Elagu Venemaa 1913. aasta piirides!
Nendel päevadel kuulsin ühelt oma allikalt lugu, mis seoses Venemaa agressiooniga Gruusia vastu sunnib tähelepanelikkusele. Asi juhtus augustis 1999, kohe pärast Vladimir Putini nimetamist Venemaa uueks peaministriks.Valitsusjuhi kabineti ooteruumis võeti kangemat kraami. Juhuslikule sisenejale pakuti samuti ühineda toostiga, mille ütles karmi olekuga mees. Ta valas välja ning toostitas, ootamatult - Elagu Venemaa 1913. aasta piirides!
See oli Igor Setšin (pildil). "Pagunitega" tõlgina sai Setšin Putini usaldusisikuks juba 1990ndate aastate algul. Tänaseks on Setšin esimese asepeaministrina Putini peamisi nõustajaid ning mõjuvõimas mees energeetikas. Just tema viis läbi Jukose hävitamise ning Hodorkovski vangi saatmise.
Setšin on Venemaa tänase valitsuse üks salapärasemaid tegelasi. Ta pole avalikkuse ees kuigi sage külaline, sest temale on parimad otsused salajased otsused. Ja ometi oli see bravuurikas toost justkui ettekuulutus. On ka ju Putin öelnud, et 20. sajandi suurimaks geopoliitiliseks katastroofiks oli Nõukogude Liidu kokkuvarisemine.
Kommentaarid
ootan teiepoolset kiidulaulut kui venemaa hakkab pommima tallinnat kus magate teie ja teie perekond
keda te uskute? neid kes polnud Tshinvalis? kui ei usalda venekeelset meediat siis leidke internetis Ukraaina Inter kanali reporterite lugu kes viibisid tol hetkel linnas ning kxike n2gi...
PhD tudeng, Cam.Uni., UK
Märkimisväärne on see, et Tsinvali linnapea koos kõrgemate ametnikega lasi paar päeva varem koos paljudega linnast jalga. Seega oli varem venelastel linna ära võtmine jõuga ette planeeritud ja seletada seda, kuda Shaakasvili alustas, pole mõtet.
Ilma venemaa otsese sekkumiseta poleks Tsinvili kandis ühtegi Gruusia Gradi toimetanud (ilmselt).
Neile, kes väidavad, et Lõuna osseetia pole Gruusia osa, siis ametlikult on küll ja osseetide lahkulöömise küsimuses pole ühegi korralikku st rahvusvaheliste vatlejatega referendumit toimunud ja ma võin kihla vedada, et venemaa okupatsiooni all ei toimu ka.
referendum LO statuute kohta on aset leidnud v2hemalt kaks korda (enne demagoogiat levitamist tee endale selgeks kysim2rgi all olev teema) 90-ndates ja sel sajandil.
ettevalmistuse kohta pead sa teadma, et vene v3ed jxudsin linna vaid 2 p2eva moodudes kysides eelnevalt YRO julgeoleku nxusolekut ja kuna ta viivitas ning kohapeal hukkusid vene "rahuvalvajad" siis tehti otsus minna LO-sse. Vastavalt Gruusia poolt sxlmitud lepega kui mingis olukorras LO-s hukkuvad "rahuvalvajad" siis omab neid sinna saatnud riik sekkuda militaarselt piirkonda, j2lle tee endale selgeks vastavate, allkirjastatute leppete sisu selegeks!!!! enne dialoogisse minekut.
ma vxin korrata lxpmatult, ava oma silmad, 2ra usu kxike, propoganda k2ib igal pool, sina ilmselt oled tutvunud aint yhe allikaga, xppi vxxrkeelt ei pea see kyll vene keel olema - prantsuse, hispaania, saksamaa omi - ning tee oma silmaring laiemaks
Venemaa ilmselgelt on ohverdanud LO oma ambitsioonides, ilmselt kas LO ei saa sellest aru või on sunnitud kuuletuma venemaale.
Ossedid vene võimu all ei saa teha hiirepiuksugi, gruusiaga on võimalik läbi rääkida, täpsemalt, gruusia võim pole lihtsalt selline, et teine pool vait suruda.
Äkki selgitad, mispärast Venemaa "rahuvalvajate kaitseks" oli juba mitu kood kogunud piiri äärde vägesid?
Reide ja pommitamisi on piiril varemgi olnud, kus tõde täpselt asub, ei tea keegi.
Ma lihtsalt ei ole nii naiivne, et usun jutte Venemaa "päästemissioonidest". Sõltumata, mida Shaakasvili tegi või poleks teinud, oleks venelased sisse tunginud niikuinii. (mingil põhjusel vihkab putin Shaakasvilit juba pikemat aega) Lääs vaatab ju praegugi abitult pealt.
Grusiinid pole ka mingid inglid, aga vähemalt Shaakasvili ajal üritatakse teha "lääne nägu", mis küll ei taha õnnestuda, aga neile on võimalik reaalset survet avaldada.
Tsinvili pommitamiseks pidi Shaakasvilil tekkima tõsine põhjus, ei tasu unustada, et KÕIK ta nõunikud läänest (sh USAst) hoatasid, et jõu kasutuse puhul ta läänest toetust ei saa.
Suur viga mille Grusiinid tegid oli see, et selle kahe nädala jooksul kui nende külasid pommitati, ei teavitanud nad sellest piisavalt rahvusvahelist pressi. Või kui seda tehtigi, siis piisavalt vähe. Tõsi, veidi on nüüd ka pressis selle kohta infot liikunud. Näiteks Gruusia presidendi nõunik rääkis sellest ka CNN uudistesaate teleintervjuus, paraku aga liiga hilja, alles siis kui Vene väed juba sees.
Venemaa agressiivsust Gruusia suunas tuleb vaadata ikkagi oluliselt pikemal ajateljel, augusti alguseks olid sündmused jõudnud lihtsalt taas keemistemperatuurini ja gruusia (sääse) kannatus katkes. Eneselegi ootamatult otsustas üks sääsk veel väiksemat liigikaaslast rünnata(lõuna-osseetiat), millegi pärast uskumata, et vene karu võiks kõige eest kätte maksta, täie rauaga.
ma ei saa veel ikka aru, kuidas paljud inimesed(rohkem vist vene meedia jälgijad) ei suuda mõista, mismoodi lõuna-osseetia konflikt on seotud terve Gruusia pommitamisega (sadamad, linnad, naftatoru, lennujaamad, magistraalid jnejne), riigi militaarvarustuse hävitamisega ja abhaasia kodori oru vallutamisega. proportsioonid ja vastumeetmed pole mitte natuke, vaid ikka tohutult paigast ära.
Lisaks on Vladimitrid murdnud oma sõna juba nii palju, et endiste NL riikide õnneks saavad Prantsusmaa, Saksamaa ja Itaalia lõpuks ka otsese näite, milline on Venemaa tegelik pale - nafta- ja gaasirahast end õhku täis tõmmanud suur jõmm, kes selle asemel, et parandada oma riigi elanike katastroofilist sotsiaalmajanduslikku olukorda, näeb vaenlast hoopis demokraatlikes riikides ja liitlasi autoritaarsetes ühiskondades, kes on tegelikud ohuallikad (Hiina, Süüria, Iraan).
ja see GRADi argument - kui Gruusia tegi kõiki neid asju, millest Venemaa pasundab (genotsiid jne), siis miks on küll nii, et rahvusvahelisi organisatsioone ei lasta endiselt tshinvalisse? venelasena tahaks küll võimalikult kiiresti ja mõnuga neid filmima tõendusmaterjali, et grusiinid paika panna. See tekitab aga küsimuse, mida Venemaal siis varjata on? Enese või tema vaikival nõusolekul toimuvat grusiinide tapmist?
ps. salasilm - miša kutsus putinit mõni aeg tagasi kääbuseks. selle arvele võib personaalse viha küll panna :)
Kui kogu läänemaailm suudaks seda endale tunnistada ja vabaneda tobedast naiivsusest, oleks ehk lootust lääne poolel haarata initsiatiiv sündmuste juhtimisel. Hetkel, Gruusia taustal, on lääne pool rohkem kahjuks kommentaatori rollis.
Kahetsusväärne on, et lastakse rahumeeli domineerida ühel jõul, kes on seda tänapäeval ainult ehk energiamüügi mõttes ja ülejäänus elab külma sõja mälestustes.
Kahjuks on küll ka tõsi, et ka Gruusia poolt on paisatud ettrisse infot, mis hilejm on osutunud paanikast lähtuvaks kartuseks, mitte tegelikkuseks. On edastatud fakte enne, kui neist on saanud faktid.
http://www.nicholasandalexandra.com/virtual1999/images/russmap.gif
veel: linnas oli palju OSCE vaatlejaid miks nad KXIK lahkusid linnast kaks tundi enne kui sxda algas? miks keegi OSCE grupist viga pole saanud, miks nad vait olevad nyyd nagu neid pole olemaski seal olnud!? nii palju siis rahvusvahelistest orgunides, kas te ikka arvate, et p2rast seda keegi LO-s laseb veel "rahvusvahelist" ja "objektiivset" gruppi oma maale?
on selge, et ebastabiilsus LO-s on see mida venemaa ihkab, jutt pole selles, ma kardan v2ga oma perekonna eest kes elab ida-virus ehk siis v2gagi l2hedal piirile, milleks teha sellisi avaldusi mis venemaad vihkama paneb? milleks teha seda mida teised nii vxi naa ytlevad olles samas palju kaugem venemaast ning omades mingit vahendit enda kaitseks.
gruusia okupeerimine peab olema hukka mxistud kuid mxistlikult mitte populistlikult. me palgame oma taskust poliitikuid keda ma eriti siin maal ei n2e. mida nad on teinud selleks, et eesti majanduslikult h2sti pysti seisaks, palun oelge mulle millised leped on sxlmitud mis meie majandust edendadaks? paraku on alles kaotused
Päts lootis küll vait olemisega hullema ära hoida, aga ega venelased teda selle eest ei tänanud ega hoidnud see neid tagasi.
Mõeldagu: Shaakasvili ründab Tsinvilit siis kui vene väed on kohale toodud, õppusedki peetud ja saavutatud lahinguvalmidus...Midagi siin ei klapi...
http://www.kremlin.ru/state_subj/27849.shtml
-grusiinid alustasid agressiooniga (oma enda riiki rahvusvaheliselt tunnustatud piirides on raske okupeerida)
-grusiinid alustasid esimesena (raske on mitte reageerida kui terroristid tulistavad sinu külasid kahuritest ja miinipildujatest 3-4 päeva vältel)
-grusiinid rikkusid vaherahu (7.aug oli see grusiinide ühepoolne deklaratsioon, mida LO terroristid ei järginud, vaid vastupidiselt suurendasid kahurite ja miinipildujate kaartule ulatust. Samal ajal "rahuvalvajate" komandör, vene läbirääkija ja LO esindaja saatsid gruusia läbirääkija Tshinvalis (söitis kohale) lihtsalt pikalt, selgitades, et "kumm on katki")
- jubedustest, mida grusiinid on Tshinvalis toime on pannud (rahvusvaheline ajakirjandus ja HRW ei ole tuvastaud mitte ühtegi Vene propaganda poolt esitatud fakti, mitte ühtegi. Vastupidiselt on nad kinnitanud gruusia väiteid)
- Tshinvali on maapealt pühitud (ajakirjanike fotod ega satelliitfotod seda ei kinnita)
- 2000 hukkunud tsiviilisikut (HRW ja ka vene enda prokuratuur üllatusena on nüüdseks kinnitanud, et ohvreid on ca 150)
jne. jne.
Nii ja nüüd jutt GRAD'ist? Kust te seda võtate? Ega ometi sealt samast allikast? Ega ometi see sama allikas, kelle sõna keegi enam pärast EL eesistuja poolt vahendatud vaherahu kokkuleppest mittekinnipidamisest ei usalda? Ega ometi see info ei ole vahendatud meeda poolt, mille võimudest rippumatust ja meediavabadust on hinnatud samaväärseks Iraaniga?
ehk saab nii parem, kui panna see kahes osas ja siis ise veebiaknas kokku kleepida
http://www.nicholasandalexandra.com
/virtual1999/russmap.html
See, et kogu jama on provotseeritud Venemaa poolt on selge kui ajaliselt jälgisite sõjaseisukorra ja sõja kuulutamise teateid. Venemaal on LO ja Abhaasia suhtes vägagi selged huvid, mida näitas ka kogu Moskvas toimunud komejant. Anonüümne võiks vaadata rohkem BBC, CNN, Euronewsi ja võrrelda neid Interfax'i jm venemaalt väljastatava meediaga. Olen jälginud konflikti algusest alates eri uudiseid. Selge on see, et tõde on kuskil vahepeal, aga alatu on õigustada Venemaa sissetungi suveräänse riigi territooriumile eriti veel seda aastal, millal Venemaa pidi oma väed vastavalt lepingule Gruusiast st LO ja Abhaasiast välja viima (vt Entsüklopeedia).
minu kommentaar oli esimesele anonüümsele (PhD tudeng, Cam.Uni., UK).
Jätaks tiitlid ja elulood CV-desse ikkagi, sest kindlasti on siin ka PhD-sid, mitte PhD tudengeid.
http://www.ap3.ee/Default2.aspx?ArticleID=30c975b8-c676-4019-bec2-c71b3122ac44&open=sec
Vanust seda palju, et käinud veel Nõukogude armees. Ja ka eakaaslased seal käinud. Kõigi arvamus selline, et pole olemas väeosa, kus läheks KORRAGA käima 100 tanki. Seega oli Venemaa valmistunud selleks sõjaks. (Ja ei muutu venemaal paarikümne aasta jooksul midagi)
Ja polnud see mingi magav linn, LO omakaitse keldritest kõmmutamas sisuliselt igas kvartalis tsiviilide vahelt.
Eks Gruusia sõdurid ilmselt arvasid et linn on päris tühi tsiviilidest, nii on ka mõned jutud liikunud kuidas Tshinvali jõudnud grusiinid vaatavad suva õuele, näevad seal vanainimest ja ei jõua ära imestada "Püha jumal mida teie siin teete ..."
No mis teha, sai FSB oma tahtmise kätte ... provotseeris edukalt... Ehk saab siit õppust võtta.